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足利家で有能だったのだれなんや? [転載禁止]©2ch.net

1 :風吹けば名無し@転載禁止 アフィ死すべし:2015/02/06(金) 20:57:38.06 ID:/HMBq01n0
足利義満しか思いつかないぞ
(政治家で)

2 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 20:58:32.83 ID:B+zEOPDH0
畳に刀刺して戦うニキ

3 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 20:58:51.81 ID:TrNhJ1fv0
普通は友達に聞くよね

4 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 20:59:09.04 ID:/3rcf16Ad
初代副将軍は有能やったらしいな

5 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 20:59:23.62 ID:03SJMGmb0
>>2
剣豪将軍って政治家として有能なんか?
がんばったけどみんなシカトしてたやん

6 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 20:59:45.01 ID:3GhM6ZnS0
尊氏はモチベーションが続かんだけで有能ではあったやろ

7 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:00:10.26 ID:E1cxvo8/p
>>3
友達と歴史の話題で盛り上がれると思ってるの?

8 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:00:15.04 ID:Aw0Mi4Va0
義満なんてくそや義持やろ

9 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:00:35.46 ID:5s6kG5Rip
自分の限界を知っていた義晴

10 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:00:41.35 ID:B+zEOPDH0
>>5
糞やから滅んだんやろなあ

11 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:01:03.05 ID:evT9Cjzq0
義教

12 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:01:49.06 ID:IeOQCJ3Kr
将軍てのも名誉職だからね

13 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:01:51.88 ID:5s6kG5Rip
義なんちゃらさん

14 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:02:02.59 ID:+t4jSMPw0
尊氏直義兄弟やろなあ

15 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:02:08.87 ID:/3rcf16Ad
>>6
帝に忠誠誓ったら歴代でも有数のキチガイであんな扱い受けたらしゃーない

16 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:03:20.05 ID:oVqItU8Wp
>>5
時代が悪い
剣術以外の能力が信長秀吉級の有能だったとしても不良債権デカすぎてもう無理やで
それを受け入れられず必死に幕府再興させようとした点だけ見れば無能

17 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:04:12.02 ID:53ofaACu0
???「もう疲れたから弟に将軍職譲るわ」
富子「ファッ?」

18 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:04:21.69 ID:LtGprLuS0
尊氏にいやんやろなぁ

19 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:04:22.39 ID:P4g9H8yox
尊氏は有能やけどメンヘラなのがあかん

20 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:04:41.29 ID:P+NzcKMT0
足利ヨシテル様

21 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:04:41.45 ID:OtlhSzo20
藤孝

22 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:04:59.54 ID:h9uxy9+C0
足利尊氏 躁鬱だがあふれるカリスマ、戦争クッソ強い 有能
足利直義 政治力抜群だが頑迷で押しに弱い 有能
足利義詮 戦乱を最終局面まで畳んだ 有能

足利義教 独裁的手法だったが抜群の政治調整能力 有能

23 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:05:14.26 ID:xfgZUfb+p
なんで今日歴史系のスレばっか立つの?
アフィまるだしやんけ

24 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:06:00.90 ID:I8ohazvpp
>>23
一日中気に入らんスレをアフィ認定する仕事ってアフィより儲かるんか?

25 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:06:24.02 ID:JeMzpdmFr
戦犯信長の野望

26 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:07:12.06 ID:gV6XFSb10
くじ引きじゃなければ

27 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:07:16.49 ID:/3rcf16Ad
直義主人公の小説ないンゴ?

28 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:07:41.50 ID:sFzFRcb+M
尊氏はなんで弟を殺したの

29 :風吹けば名無し@転載禁止 アフィ死すべし:2015/02/06(金) 21:08:04.74 ID:/HMBq01n0
義満は無能だったん?

30 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:08:27.33 ID:+t4jSMPw0
>>25
革新の尊氏のステおかしいやろ
なんであんな武力低くて政治高いんや

31 :風吹けば名無し@転載禁止 アフィ死すべし:2015/02/06(金) 21:08:40.37 ID:/HMBq01n0
>>23
>>1にアフィ死すべしって書いてあるぞ

32 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:09:10.59 ID:03SJMGmb0
>>29
少なくとも美的センスは欠如してる

33 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:09:31.23 ID:TQu4WSUHa
>>29
ずば抜けてってほどでもないやろ
尊氏と比べてもウーンってなるし

34 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:09:38.11 ID:4vraGrv60
義詮はもうちょっと生きてりゃかなり評価されそうではあったろうな

35 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:09:49.59 ID:ZxMM487O0
籤って細工なしでマジで運だけで将軍決めたんか?

36 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:10:05.01 ID:/3rcf16Ad
信長の野望に尊氏とか意味わからん
数百年時代が違うやろ

37 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:10:05.63 ID:u+kYsJbyK
明智細川和田ら裏切り者を許すな

38 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:10:30.59 ID:hgvYQHxH0
>>28
尊師と尊氏ってことや

わかるやろ

39 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:10:58.87 ID:/3rcf16Ad
>>32
鹿苑寺って見慣れると意外と悪くないで

40 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:11:11.71 ID:+t4jSMPw0
>>36
革新に隠し武将枠で出てくるんや
それ以外のシリーズで出た事あるのかは知らんが

41 : 転載ダメ©2ch.net:2015/02/06(金) 21:11:17.83 ID:YzarMuGa
義持

42 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:11:42.68 ID:uelhhKzar
足利豊

43 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:11:44.30 ID:Aw0Mi4Va0
>>40
DSはおったな

44 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:12:14.43 ID:tUro/RgD0
義兼やろ

45 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:12:18.58 ID:NPbaG+as0
義兼

鎌倉時代のな

46 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:12:32.73 ID:d61QgI/CE
義教は優秀だけど

47 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:12:53.07 ID:I8ohazvpp
>>39
けど住みたくはないやろ?

48 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:13:21.87 ID:yACigfdm0
ヨシテルちゃんやろなあ

49 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:13:40.86 ID:KZi1s2wI0
義満とかいう永楽帝の子分はNG

50 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:14:08.60 ID:Vy824xzU0
室町時代のカオスっぷりすき

51 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:14:35.71 ID:+t4jSMPw0
義政がちゃんと政治できる状況におったら評価変わっとったかな
暗愚ではなさそうな気がするけど

52 :風吹けば名無し@転載禁止 転載ダメ©2ch.net:2015/02/06(金) 21:14:36.10 ID:DVi0+WF40
>>44-45
やる夫スレ読者乙

53 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:14:56.73 ID:VuD/yYU+0
日本史好きでも室町時代が好きな奴ってそうおらんやろ

54 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:15:15.27 ID:ltt38h84a
直冬とかいうロマン枠、漫画にしたら面白そう

55 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:15:34.59 ID:gV6XFSb10
>>53
d

56 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:15:56.43 ID:BQKbcjHW0
剣豪将軍は有能だったのに時代がそれ以上に腐ってただけ
残念でならない

57 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:16:05.52 ID:03SJMGmb0
>>53
特にイベントねえしなぁ
南北朝の延長としてくらいしか

58 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:16:31.68 ID:/3rcf16Ad
>>53
南北朝時代が納豆野郎に不当に貶められたからなあ

59 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:16:39.09 ID:U+mM3mzt0
実質上の兄弟対決となった観応の擾乱
高師直に味方したけど、直義軍に敗れ、側近の高兄弟も殺された足利尊氏
単身、直義が支配する京都に戻ってきて、さぞ肩身の思いをしてると思いきや
直義側の武将、細川顕氏が、処分を通達するくらいの勢いで尊氏亭を尋ねると、
謀反人が何をしに来た!と尊氏にすごい剣幕で言われ、恐れをなして
尊氏側に寝返ってしまうエピソードが意味が良くわからんけど好きw

60 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:16:52.01 ID:+t4jSMPw0
>>57
応仁の乱があるやん
なおごちゃごちゃしすぎてよくわからん模様

61 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:17:10.05 ID:53ofaACu0
>>51
飢饉が起きた→寺を建てようと考える無能やぞ
あいつがまともに政治やったらもっとむちゃむちゃになるわ

62 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:17:16.81 ID:03SJMGmb0
>>60
そこから戦国時代やろ?

63 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:17:42.50 ID:AK9LsMr80
>>5
幕府の屋台骨支えてた三好長慶の暗殺企んだりしてたからなぁ

政治的には弟が有能すぎて……

64 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:17:48.89 ID:U+mM3mzt0
>>56
13代は弟の15代とやってること大差ないで
なのに将軍としての最後の違いだけで、あのイメージの差ときたら(´・ω・`)

65 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:18:33.73 ID:03SJMGmb0
義栄「おれは?」

66 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:18:40.25 ID:U+mM3mzt0
>>54
物語の終わりをどーすっかね

67 :風吹けば名無し@転載禁止 転載ダメ©2ch.net:2015/02/06(金) 21:18:40.25 ID:DVi0+WF40
応仁の乱の主役達の家が戦国期には揃って衰退してて諸行無常やで

68 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:18:51.25 ID:ltt38h84a
>>61
公共事業やって貧民に賃金与えるって発想は悪くない、ただ京都の地理的条件があかんかったな

69 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:19:21.29 ID:AK9LsMr80
>>6
情に流されすぎてコロコロ立場変えた結果が、あの南北朝の始末やからなぁ
政治的にはガキ以下だよなぁ

70 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:19:50.25 ID:P4g9H8yox
>>59
大河でも再現しとったけど動く絵で見るとわけわからんかったわ

71 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:20:01.49 ID:+t4jSMPw0
>>62
そもそも室町時代と戦国時代って被ってて上手く線引きしようとしても出来ん気がする
ただ義満から義政までの期間は好きっていうか興味持つ奴少ない気はする

72 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:20:10.59 ID:5s6kG5Rip
尊氏は革新じゃなくて天下創生やろ

73 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:20:29.80 ID:U+mM3mzt0
>>67
明応の政変の中心人物だった魔法副将軍に実子ができなかったのが大きいやね

74 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:20:35.65 ID:AK9LsMr80
>>67
戦国時代の到来は、応仁の乱で守護が京都に縛り付けられたんで、その間に守護代が乗っ取ったから、だしなぁ

75 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:21:13.10 ID:I8ohazvpp
そまそも子供できたら魔法副将軍じゃなくて有能副将軍に格下げやろ

76 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:21:18.91 ID:53ofaACu0
>>67
やっぱり畠山ってクソだわ

77 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:21:28.02 ID:Wpff9audK
意外と義昭有能やと思うんやけど

78 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:21:53.73 ID:/3rcf16Ad
三管令と四職って江戸時代まで生き延びたんって細川と京極だけ?

79 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:21:57.52 ID:ltt38h84a
飢える貧民を傍目にあえて米を流通させずに相場操作する米商人、京都の入り口なんてすぐ抑えられるからね

80 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:22:36.00 ID:03SJMGmb0
>>77
意外とっていうか光秀除いたら信長一番追い詰めたのこいつやと思う
足並み揃わなかったのは流石にシャーないとしても

81 :風吹けば名無し@転載禁止 アフィ死すべし:2015/02/06(金) 21:22:41.34 ID:/HMBq01n0
ファンが少ない時代だよね

82 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:23:41.78 ID:fPVLTocV0
忠誠低いから足利義輝追放したンゴ

83 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:23:51.80 ID:hKzVl0JE0
尊氏は字が残ってるけど個性的で味があるな
幸田露伴は大人物らしい字だとか言ってた

84 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:24:10.87 ID:ltt38h84a
網野善彦以降研究者には人気だよな

85 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:24:24.98 ID:o96yOwoj0
剣術に自信ニキ

86 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:24:27.38 ID:Q/NOM6rp0
喜連川が江戸時代まで残ったのは謎

87 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:24:52.22 ID:53ofaACu0
>>68
義政は絶対政治やっちゃだめだわ
自分の父親を殺した赤松を再興させたりめちゃくちゃ

88 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:24:57.33 ID:03SJMGmb0
江戸幕府が長期政権としてチートだっただけで室町時代も悪くないんやろ?

89 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:25:03.92 ID:+t4jSMPw0
>>77
なんだかんだで最後まで生きて秀吉の御伽衆やっとるしな

90 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:25:35.43 ID:Vy824xzU0
キチガイ後醍醐とメンヘラ尊氏というある意味お似合い主従

91 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:25:59.28 ID:ltt38h84a
>>83
直義の署名の文字がえらくなるにつれてでかくなってて笑える、調子乗ってたんやろなあ

92 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:26:01.93 ID:03SJMGmb0
>>89
猿「幕府起こしたいから養子にしてクレメンス」
義昭「は?」

93 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:27:24.09 ID:tv/49LlD0
籤引ニキは政治方面で有能やったんやろか
人間性はまれに見る糞だが

94 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:27:28.50 ID:wQ0E77db0
義輝っていうほど剣豪将軍か?
ちょっと習い事でやってた程度で過大評価やろ

95 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:27:42.33 ID:U+mM3mzt0
>>91
で、また元の大きさに戻ってくんだよなw

96 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:27:47.78 ID:GWNIFH240
>>53
実際にはかなり重要な時代なんだがな
日本文化のルーツはほとんどこの時代からできてる

97 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:28:03.38 ID:4vraGrv60
>>78
細川は本家じゃないからなあ
大名じゃないけど山名はギリギリセーフかな

98 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:28:05.71 ID:IQ9QMvF40
関東祖義国、義兼、義氏、斯波祖家氏辺りは有能やろ

99 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:28:11.40 ID:AK9LsMr80
>>78
旗本山名氏が残らなかったっけか
畠山も高家で残ってたきがする

100 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:28:24.34 ID:+BZ1cDTd0
義詮
義持

有能なんはこの辺までやろ

101 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:28:28.35 ID:uSE0xM2ua
くじ引きは権威付けみたいなもんだから・・・

102 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:28:50.26 ID:hOObvDfaM
足利家関係ないけど
楠木正成って足利幕府成立後も
高評価のままやったんや
新田義貞とか(笑)って評価やのに

103 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:29:05.49 ID:ly7ywqga0
>>93
一時的にではあるけど最大領土(九州関東)を手に入れたということで評価する人はいるけど
朝廷に綸旨を要請したおかげだからな
まあドーピングやね
義満超えたかったんやろ

104 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:29:27.64 ID:+t4jSMPw0
>>102
実際籠城戦はピカイチに強いやろ

105 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:29:36.98 ID:U+mM3mzt0
>>100
義持はなんか結構評価高いのよね
昔は親父に対する反動政治ってイメージやったのに

106 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:29:37.85 ID:ltt38h84a
くじ引きは満済准后日記読むと面白い

107 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:30:33.40 ID:WxJvGpbu0
足利義満 天皇家を乗っ取ろうとして失敗、暗殺?

足利義教 大名を統制しようとして失敗、暗殺

惜しかったな

108 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:30:36.65 ID:AK9LsMr80
>>94
塚原卜伝の直弟子だったのは間違いないらしい
上泉信綱の指導を受けたって話もある

弓馬は小笠原流だっけ?

109 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:31:01.05 ID:+BZ1cDTd0
足利義持のWikipediaが充実してるのがすごいな
義満より記述多いやんけ

110 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:31:04.39 ID:hKzVl0JE0
>>81
この時代は世阿弥『風姿花伝』読んだらちょっと興味湧いてきた

111 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:31:56.38 ID:U+mM3mzt0
>>102
2代将軍が小楠公を尊敬してたのも大きいかもなぁ

112 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:32:36.78 ID:hOObvDfaM
>>104
でも人格面であることないこと書いて
貶める事はできたやろに

>>111
せやったんか
サンガツ

113 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:33:12.73 ID:+H5iMncg0
>>93
くっそ有能やで
織田信長の前世みたいな人物や。情緒不安定な感じも

114 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:33:26.40 ID:+BZ1cDTd0
足利義栄って参議にすらなれてないんか

115 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:33:35.48 ID:oP1oe1Ixx
足利尊氏 弟 生きるため 仕方なかった

116 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:33:47.05 ID:1TCrhG6tp
足利直冬は?

117 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:33:53.36 ID:rc/qo4Rop
 対立煽り・自分語り・雑談豚はぶち殺しや!
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゛ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  彡(゜)(゜)               ,,..、;;:〜''"゛゛       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√彡   と      ,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゛:゛                   '"゛        (゜) (OO) (゜)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゛⌒`゛"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''" アツイブヒィィィッ!!
 (__)_)              ゛⌒`゛"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ
                            "⌒''〜"      し(__)
>1 >2 >3 >4

118 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/02/06(金) 21:34:02.70 ID:+t4jSMPw0
新田義貞の定評価はしゃーない
殆ど唯一の見せ場の鎌倉幕府攻めの時ですら尊氏に利用されてたし

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